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BeitragVerfasst: Sa 24. Mär 2001, 12:10 
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Wenn mir einer von Euch Spezialisten kurz sagt, was man am Scart wo messen muss, wenn RGB bzw. FBAS anliegt, dann kann ich das überprüfen. Es wäre sehr peinlich, wenn ich mich von der Einstellmöglichkeit in der SW hätte täuschen lassen.


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BeitragVerfasst: Sa 24. Mär 2001, 12:16 
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Zitat:
Original erstellt von dynamike2000:
[b]Dass die Geräte nicht 100% identisch sind hat Winnetu herausgefunden. Beispielsweise hat der 820 eine neuere Revision des CI-Interface.


Fällt mir gerade noch ein: Könnte bitte mal jemand, der seinen Kathrein erst vor kurzem gekauft hat, nachsehen ob das noch stimmt?

Einfach Deckel abschrauben und den Typ des quadratischen SMD-Bausteins hinter den CI-Slots ablesen. CIMax 1.0 oder 2.0 muss da stehen. Ich gehe davon aus, dass die Teile vom gleichen Band kommen.

Danke.


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BeitragVerfasst: Sa 24. Mär 2001, 14:17 
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Zitat:
Original erstellt von Winnetu:
[b]Wenn mir einer von Euch Spezialisten kurz sagt, was man am Scart wo messen muss, wenn RGB bzw. FBAS anliegt,


Oszimessung am besten. Notfalls gehts auch mit Multimeter


FBAS Pin 19 Bild
Y/C Pin 19 SW Bild, Pin 15 Farbe ca 0.7V Wechselspg.

bei RGB pin 15,11 und 7 ca 0,7 V Farben
pin 16 Austastsignal müsste am besten zu messen sein

kann man deinem TV keine Angaben entlocken, was es gerade Verarbeitet?

Testberichte sind die letzten Jahre leider allgemein zur Farce geworden, auch bei ehemals seriösen Zeitschriften.

hoffe ich konnte helfen.

Murphy

_________________
MfG
Murphy


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BeitragVerfasst: Sa 24. Mär 2001, 15:20 
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Beiträge: 95
Hallo Winnetu,

ich war eben am Bahnhof, um mir das entsprechende Heft zu besorgen!

Zuerst mal kann ich mit einigen dort zitierten Werten nichts anfangen.
So zum Beispiel der Satz 'Hoher Jitterwert, der den Empfang externer Decoder stören kann'
Was bitte ist ein Jitter?
Und was soll ich mir unter einem externen Decoder vorstellen??

Dann hatten die vom Hyundai ein Vorserien-Gerät mit entsprechender Firmware.
Da wird z.B. das Aufteilen aufgenommener Sendungen erwähnt, nicht aber das viel wichtigere Setzen von bis zu zehn Markierungs-Paaren pro Aufnahme, um beim Abspielen/Kopieren auf VCR bis zu zehn lästige Werbeeinblendungen ruckfrei auszublenden.
Die schreiben dagegen in der gemeinsamen Einleitung, dass keine der Boxen eine 'Schnittfunktion, mit der man Werbung nachträglich herausschneiden kann' bietet.

Vielleicht sollten wir davon ausgehen, dass die Auswahl FBAS-RGB-Y/C in diesem Vorab-Gerät noch nicht 'funzte'?

Und, Großer Winnetu, zu Deiner Frage

> was man am Scart wo messen muss,
> wenn RGB bzw. FBAS anliegt

dafür benutze ich als Messinstrument meinen Empfänger (80cm 16:9 PalPlus mit FBAS-, Y/C-, RGB- und sogar FBAS/CYNCH-Eingängen), mindestens was das Vorhandensein dieser Signale anbetrifft.

So habe ich eben den Hyundai erst mal auf FBAS gestellt und mit dem einem FBAS-Eingang meines TV festgestellt, dass an beiden SCARTs dies Signal auch anliegt.

Stelle ich Y/C ein, so bekomme ich nur am TV-SCART ein solches Signal, am AUX-SCART aber fehlt die Farbe.

Stelle ich schliesslich auf RGB, bekomme ich nur am TV-SCART ein für den RGB-Eingang meines TV geeignetes Signal, während am AUX-SCART der TV schwarz bleibt.
In dieser Stellung liefern übrigens beide SCARTs ein FBAS-Signal.


Noch zwei 'Entdeckungen':

Im Modus 'Y/C' wird auf dem TV-SCART ein über den AUX-SCART eingepieltes FBAS- (oder auch Y/C-)Signal einer dBox/DVB2000 (Taste DECODE) ohne Farbe ausgegeben; aber ...

der CYNCH-Video-Ausgang hat immer FBAS, auch im Y/C-Modus, und er gibt auch dann ein am AUX-SCART angelegtes FBAS-Signal als FBAS durch!


Schlussfolgerung:
Der Hyundai liefert die im Menü angebotenen Signale an TV-SCART völlig korrekt, und die im Testbericht angegebenen Einschränkungen sind falsch, wahrscheinlich nur in deren Vorab-Testexemplar vorhanden!!

Das Einzige, was ich nicht getestet habe, ist die Austast-Spannung am Pin 16.
Diese Leitung habe ich in meinem Kabel zum TV-RGB-Eingang durchtrennt, weil diese Spannung den Ferhseher total vereinnahmt, sodass dann keinerlei andere Wiedergaben, sei es vom Tuner oder von anderen Eingängen, mehr möglich sind!

Grüße
Zerberus


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BeitragVerfasst: Sa 24. Mär 2001, 17:05 
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D-ILAttant

Registriert: Fr 29. Dez 2000, 23:00
Beiträge: 379
@Zerberus

Was ist ein Decoder? Die meinen ganz einfach den Decoder im AV-Receiver der über den Digitalausgang des 552 mit Daten gefüttert wird.

Was ist (ein) Jitter? Ich zitiere mal Martin Butler's Posting auf Remote Central, um eine ershöpfende Antwort auf deine Frage zu geben Bild: http://www.remotecentral.com/cgi-bin/mb ... d.cgi?1052

Das Referat ist auf leider auf Englisch - aber sorry, war mir letztlich zuviel Arbeit das alles zu übersetzen...

#### Zitat an ####
Jitter is not a harmonic distortion. It is a clock timing error that introduces an effect called phase noise either when a signal is sampled (at the A/D) or the reconstruction of a signal (at the D/A), or both.

Think of it this way: a sine wave goes through 360 degrees of phase over a single cycle. Suppose we were to sample a sine wave whose frequency was exactly 11.025 kHz. This means that with a 44.1 kHz sample rate we would take exactly four samples of the sine wave every cycle. The digital samples would each represent an advance in the sine wave's phase by 45 degrees (1/4 of a cycle). The DAC clock is also supposed to run at 44.1 kHz; think of this as a "strobe" that occurs every 22.676 nanoseconds (millionths of a second) that tells the DAC when to create an analog voltage corresponding to the digital word currently in the DAC's input register. In the case of our sine wave, this creates a stairstep approximation to the sinewave, four steps per cycle. Shannon's theorem says that by applying a perfect low pass filter to the stairsteps, we can recover the original sinewave (let's set aside quantization error for the moment... that's a different issue).

Jitter means that these strobes don't come exactly when scheduled, but a little early or late, in random fashion. We still have a stairstep approximation to the sine wave, and the levels of the stair step are right, but the "risers" between steps are a little early or late -- they aren't exatly 22.676 microseconds apart. When this stairtep is lowpass filtered, you get something that looks like a sine wave, but if you look very close at segments of the sine wave, you will discover that they don't correspond to a sinewave of at exactly 11.025 kHz but sometimes to a sinewave at a tiny bit higher frequency, and sometimes to a sinewave at tiny bit lower frequency.

Frequency is a measure of how fast phase changes. When the stairstep risers which corresponds to 45 degrees of phase of the sinewave in our example, comes a little early, we get an analog signal that looks like a bit of a sine wave at slightly above 11.025 kHz. Conversely, if the stairstep riser is a bit late, it's as if our sine wave took a bit longer to go through 1/4 of a cycle, as if it has a frequency slightly less than 11.025 kHz. You can think of this as a sort of unwanted frequency modulation, introducing a broadband noise in the audio.

If the jitter is uncorrelated with the signal, most of the energy is centered around the true tone frequency, falling off with at lower and higher frequencies. If the jitter is correlated with the signal, peaks in the noise spectrum can occur at discrete frequencies. Of the two effects, I'd bet the latter is more noticeable and objectionable.

Where does jitter come from? It can come if one tries to construct the DAC clock from the SPDIF signal itself. The data rate of the SPDIF signal is 2.8224 Mb/sec = 64 bits x 44,100 samples/sec (the extra bits are used for header info). The waveforms used to represent ones and zeroes are designed so that there is always a transition from high to low or low to high from bit to bit, with a "zero" having a constant level and a "one" having within it a transition from high to low or low to high (depending on whether the previous symbol ended with a "high" or a "low"). Writing down an analysis of this situation requires advanced mathematics, so suffice it to say that if one does a spectrum analysis of this signal (comprising a sequence of square pulses), there will be a very strong peak at 5.6448 MHz (=128 x 44.1 kHz). A phase locked loop can be used to lock onto this spectrum peak in attempt to recover a 5.6448 MHz clock signal, and if we square up the sine wave and use a simple 128:1 countdown divider would produce a 44.1 kHz clock. Simple, but the devil is in the details. The problem is that the bit stream is not a steady pattern of ones and zeroes; instead it's an unpredictable mix of ones and zeros. So if we look closely at the spectrum of the SPDIF waveform we don't find a perfect tone at 5.6448 MHz, but a very high peak that falls off rapidly with frequency. It has the spectrum of a jittered sine wave! This means the clock recovered from the SPDIF data stream is jittered.

The jitter is there due to the fundamental randomness of the data stream, not because of imperfections in transmitting the data from transport to DAC, or cable mismatch, or dropped bits or anything else. In other words, even if you assume PERFECT data, PERFECT cable, PERFECT transport, and PERFECT DAC, you still get jitter IF you recover the clock from the SPIF data stream. (You won't do better using IMPERFECT components, by the way).

The way out of the problem is not to recover the DAC clock from the data stream. Use other means. For example, instead of direct clock recovery, use indirect clock recovery. That is, stuff the data into a FIFO buffer, and reclock it out at 44.1 kHz, USING YOUR OWN VERY STABLE (low-jitter) CLOCK -- not one derived from the SPIF bitstream. Watch the buffer, and if it's starting to fill up, bump up the DAC clock rate a bit and start emptying the buffer faster. If the FIFO buffer is emptying out, back off the clock rate a bit. If the transport is doing it's job right, data will be coming in at constant rate, and ideally, that rate is exactly 44,100 samples per seconds (per channel). In reality, it may be a bit off the ideal and wander around a bit (this partly explains why different transports can "sound different" -- these errors make the pitch may be a bit off, or wander around a tiny bit). Note that recovering the DAC clock from the SPDIF data stream allows the DAC clock to follow these errors in the transport data clock rate -- an advantage of direct clock recovery. But use a big enough buffer so that the changes to DAC clock rate don't have to happen very often or be very big, and even these errors are overcome. Thus indirect clock recovery avoids jitter, and overcomes transport-induced data rate errors (instead of just repeating them).

That's exactly what a small Discman-type portable CD player with skip-free circuitry does. Shock and vibration halt data coming from the transport, so for audio to continue, there must be a large enough backlog built up in the FIFO to carry on until the mechanical servos can move the optical pickup back to proper place. Better audio DACs, such as the Levinson 360S use this FIFO buffering and reclocking idea to avoid jitter, as well. In principle, a DAC that uses this kind of indirect clock recovery will be impervious to the electrical nuances of different digital cables meeting SPDIF interface specifications. And that's as it should be.

#### Zitat aus ####

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Viele Grüsse
dynamike2000


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BeitragVerfasst: Mo 26. Mär 2001, 10:29 
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@dynamike2000,

gelesen schon, aber da ich keine Ambitionen zu Dolby habe, belasse ich es dabei, besonders da wir da doch nichts machen können.

Grüße
Zerberus


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BeitragVerfasst: Mo 26. Mär 2001, 10:45 
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D-ILAttant

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Beiträge: 379
@Zerberus

wie schon gepostet, mit dem Test konnte ich nix anfangen. Von dem "Jitter-Problem" habe ich mit dem 552 an einem Marantz SR-14 jedenfalls nichts festgestellt.

Jitter hat übrigens nichts direkt mit Dolby (Digital) zu tun, sondern mit der Übertragung digitaler Audiodaten allgemein - also auch bei (Nicht-Dolby) Stereo.

Viele Grüsse
dynamike2000


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BeitragVerfasst: Mo 2. Apr 2001, 11:56 
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Registriert: Mi 14. Jun 2000, 22:00
Beiträge: 35
Habe mein Hyundai am 19 märz bestellt bei
(billige) http://www.glowalla.de
aber noch nichts angekommen (in Belgiën)

Normal Lieferung dauert 8 Tagen sagte er.!

Grüsse


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BeitragVerfasst: Mo 2. Apr 2001, 20:36 
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Beiträge: 429
@satsurfer

Glowalla hat bei mir 6 Tage (Wochende dazwischen) gebraucht...


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BeitragVerfasst: Di 3. Apr 2001, 05:37 
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Hello satsurfer!

I ordered my Hyundai from Glowalla on the 18:th of Mars (one day before you). I got my unit delivered yesterday to Sweden. It took a few days more than expected but not too long.

My first impressions: So far things work well. It is not very easy to load new settings with settings editor. The manual is not very well written (I can't find explaination of some things that I want to do. Either it is not written or it is hard to find). That leaves you to try things out by yourself.

Greetings from Sweden


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