http://satellite-board.de

Hallo,
nach einem dreiviertel Jahr Lust und Frust mit dem UFD 552 habe ich nun seit zwei Wochen den UFD 554/s und wollte mal meine ersten Erfahrungen über dieses Gerät mit Euch teilen und eine kleine konzentrierte Bugliste starten. Ich hatte gerade ein Telefonat mit einem "sehr umgänglichen" Mitarbeiter der Firma, wobei sich mal wieder zeigte, daß Kathrein aus den Fehlern des 552 nichts gelernt hat. Auf die offensichtlichen Fehler angesprochen, bestätigte der Herr recht widerwillig, daß das bekannt sein, man aber nicht sagen könnte, wann es denn behoben würde..... also alles bleibt wie immer Es ist ja auch ein Witz, daß man nun seit einem drei-viertel Jahr auf eine stabile Firmware für den 552 wartet.

Hier aber nun meine Bugs (teils auch schon in dem langen Thread (Kathrein ZUM JUBELN) festgestellt:

sinnvolle TIMER-Programmierung nahezu unmöglich ! sobald ein Timer z.B. Mo. 15:00 bis 16:00 Uhr steht, und der sich Wöchentlich wiederholt, geht kein weiterer Timer an einem beliebigen Tag, der dieses Zeitfenster scheidet !! Mal schauen wie die das lösen, mein UFD 552 mit der 2.03 achtete zum Ende hin irgendwie garnicht mehr auf Überschneidungen. naja, immer noch besser als so. Kennt jemand einen Work-around ?

kommt es zur Timerüberschneidung, so werden alle eingegebenen Daten sofort gelöscht .... toll, das konnte mein uralter AKAI-Videorekorder schon besser

Man kann noch immer nicht MO-FR programmieren, d.h. für die Serienfans wird immer am Sa. und So. etwas aufgenommen, was unnötig Platz belegt. Auch dies kann doch jeder Videorekorder schon seit Jahren !

schaut man ein Programm von der Festplatte, und beginnt plötzlich eine Timerprogrammierung, so kann die Melung "Programm nicht löschbar" für ca. 2 Sekunden beobachten. was soll einem das sagen ?

schaut man ein Programm über den Tuner, und endet eine Timerprogrammierung, die man aber schon vorher manuell beendet hatte, so schaltet sich die Box ab. Ich glaube den Bug gabs schonmal mit der 2.02 ?

Bei jedem Absturz der BOX verstellt sich die Uhr um eine zufällige Anzahl von Minuten.

Bei heftigem Gebrauch des Vor- und Rückspulens kommt es zu häufigem Bild/Ton asynchronem Verhalten. Nicht mehr so schlimm, wie beim 552, aber dafür bleibt das asynchrone auch bestehen. Der Versatz beträgt ca. eine halbe Sekunde. Beim 552 schaltete sich das nach ca. 3 Sekunden wieder auf synchron um.

Beim Vor- und zurückspulen kommt es öfters zum Einfrieren des Bildes, man denkt dann, daß der Recorder gleich resettet, aber ändert man dann die Spulgeschwindigkeit um einen Punkt, läuft das Bild normal weiter.

Noch immer kommt es bei Wiedergaben von der Festplatte aus nicht nachvollziehbaren Gründen zum Hängen bzw. abschalten des Receivers. Kennen wir doch alle von der alten Firmware des 552. Nur kann man nun diese Stelle mit dem schnellen Vorlauf scheinbar umschiffen, und sich dann rückwärts an diese Stelle herantasten, und die Wiedergabe läuft weiter. Bei dem 552 war die Aufnahme meistens im Eimer.

Irgendwie scheinen mir die Aufnahmen auch mehr Platz zu belegen. Aber das kann natürlich auch von vielen anderen Faktoren abhängig sein. Das schneiden zumindest dauert nun unheimlich lange an.

zu hoher Ausgangspegel auf der Cinchleitung (ganz extrem spürbar bei MTV/Video Italia/DeeJay TV) Der Pegel ist bei voll aufgedrehter Lautstärke so hoch, daß der Verstärker (in diesem Fall ein Denon 3802) übersteuert wird und verzerrt.


Um auch mal die Guten Seiten anzusprechen (Gegensatz 552 zum 554/s):
wesentlich mehr und durchdachtere Möglichkeiten(weiterlaufendes Bild in den Menüs, Bildvorschau auf die Aufnahmen)
bessere und logischere Fernbedienung (obwohl die Druckknöpfe für die Laufwerksfunktionen eine Zumuntung sind)
vernünftigerer EPG
bessere Programmierung der Aufnahmen


So, für Rückmeldungen speziell für einen Work-around der Timerproblematik wäre ich dankbar. Ich gebe das ganze auch an Kathrein weiter, aber verprechen tue ich mir da nicht viel von.

[ 21. März 2002: Beitrag editiert von: Garfield_PB ]

lieber thorsten,

also der "kathrein zum jubeln" thread ist ja schon 3 wochen alt. deine enttäuschung hättest du dir mit einem blick ins board vor dem kauf sparen können. der beitrag fasst nahezu alle bugs zusammen und es macht kaum sinn hier noch einen zweiten thread aufzumachen, da dein beitrag wenig neues bietet. ich glaube einfach enttäuschung herauszuhören: klar wären noch viele features gerade auf unser drängen hin (viele mails geschrieben) denkbar gewesen.

neu und gänzlich nicht nachvollziehbar sind mir folgende punkte:

- einfrieren beim spulen
- asynchrone wiedergabe, bestehenbleiben derselben
- hängen/abschalten
- klötzchenbildung
- abstürze hatte ich erst einen und den, weil ich ins hochfahren reingeschaltet habe mit der FB

alles trotz umfangreicher tests noch nie dagewesen. ich würde dein gerät zurückkgeben.
klötzchen gibts nur - wie realmrhyde berichtete - wenn man ne 5400 RPM platte dranhängt.

ich bin sehr zufrieden mit dem gerät, wenn kathrein die uhr repariert, den timerbug fixt und den cinch eingang runterpegelt. alles andere sind kleinigkeiten, der stabile betrieb und die zuverlässigen aufnahmen sind überzeugend. und rippen geht ja auch noch.

gruß

magicben

Hallo magicben,

also ich fand schon, daß einige meiner Punkte nicht in dem langen "Jubel" Thread enthalten waren. Nämlich die von Dir als "gänzlich neu und nicht nachvollziehbar" abgehandelten Punkte:
- einfrieren beim spulen
- asynchrone wiedergabe, bestehenbleiben derselben
- hängen/abschalten
- klötzchenbildung
- abstürze des Systems (selbstständiges rebooten)

Also ich denke, daß Ihr Jungs das Gerät auch etwas anders einsetzt, als ich, und wir daher vielleicht zu unterschiedlichen Fehlern kommen. Trotzdem könnte es ja sein, daß es diese Bugs wirklich gibt, oder darf es sie nicht geben, nur weil sie bei Euch noch nicht aufgetreten sind ?

Wenn ich ein bißchen zurückblicke auf die Threads, die sich mit dem 552 beschäftigt haben, da finden sich die von mir benannten Probleme genauso, und auch mein eigener 552 (mit einer Maxtor 80 GB Platte aufgerüstet) zeigte diese Probleme. Insg. verhält sich der 554 ja besser, ich will ja nicht nur meckern, aber fast ein Jahr Reifezeit sollte doch bei solch einer Technik ausreichen, etwas wirklich stabiles auf die Beine zu stellen, oder ?

Also zurück zum Thema: ich setze den Kathrein in erster Linie zum auseinanderschneiden von Musiksendungen und anschließendem archivieren auf S-VHS ein. Dazu ist es nötig, einzelne Stelle sehr häufig mittels schnellem vor- und rücklauf anzusteuern, und wenn Du das mal intensiv mit Deinem Gerät machst, dann werden auch bei Dir diese Probleme auftreten. Teil dann nochmal zwei Aufnahmen, fahr in den geteilten Stellen wieder schnell und langsam hin- und her, mach ein paar mal Standbild und schwupps, das wars dann
Also defekt ist mein Kathy sicherlich nicht, er ist auch im Originalzustand mit der standard 40 GB Platte (leiser als die Maxtor 80 GB trotz höherer Drehzahl)

Zur Klötzchen-Bildung: wenn man nur in einem aufgezeichneten Programm rumspringt, so zeigt sich das system als performant genug, daß alles im Grünen Bereich ist, aber wehe wenn ein anderes programm parallel aufgenommen wird. Nehme ich z.B. Viva auf, während ich in einer bereits aufgezeichneten Folge herumspringe, so kommt es zu starker Artefakt-Bildung aufgrund der mangelnden Performance bzw. zu kleinem Zwischenspeicher. Das wäre beim Springen ja noch tolerierbar, aber selbst wenn man dann das aufgezeichnete Programm nur abspielen läßt, kommt es mittendrin immer mal wieder zu kurzen Hängern, und das dürfte in meinen Augen nicht passieren. Kathrein hätte die Technik einfach etwas großzügiger auslegen sollen, Speicher kostet doch heutzutage fast nichts, und kann in dieser Beziehung ware Wunder vollbringen. Ich sage nur 4 MB Pufferspeicher bei DVD-Playern und ein 2-fach DVD-Laufwerk, und Layerwechsel-Hänger ADE !! Das ist einer der Punkte die mich einfach ein bißchen enttäuschen (und der miese Support)

Ich hoffe ja immer noch, daß man etwas ändern kann, wenn man diese Punkte mal etwas im Detail beleuchtet.

@MAgicben

Ich kann deine Antwort nicht so ganz nachvollziehen.

Ich war froh hier mal wieder alle Fehler des Kathrein schön beieinander gelistet zu bekommen.
Obwohl ich hier fast täglich vorbeischaue habe ich schon länger keinem Beitrag so zustimmen können (Habe fast alle Macken des 552 wiedergefunden)

MFG Teamracer

Die Info-Einblendung ist sehr schnell verschwunden.Wäre schön wenn man das einstellen könnte. Danke für deinen Einsatz.

Tach Leute,

also ich kann die ausgeschmückte Bug-Liste von Garfield_PB nicht ganz nachvollziehen.

Natürlich hat der 554/s ein paar Macken, jedoch sind diese im Vergleich zu anderen Kisten kein Weltuntergang.
Ich kann nicht beurteilen, wie schlecht oder gut der 552 funktioniert, aber das soll meines Erachtens nicht Gegenstand sein.
Der 554/s ist, verglichen mit dem Neo-Schrott von micronik oder Topfield, ein hervorragendes Gerät, dass von Beginn an funktioniert.

Der Timer funktioniert für meine Belange. Ob und inwiefern bei wiederkehrenden Programmierungen Probleme auftreten, kann ich nicht beurteilen.
Die Probleme, die Du da nennst sind zwar einzeln betrachtet gravierend, aber für das Gesamtbild nicht so schlimm.

Das mit dem Timerstart und dem Timerende und dem verbundenen Gerödel ist lästig, da stimme ich voll und ganz zu. Da muss Kathrein nachbessern.

Auch das teilweise Auftreten von Asynchronitäten kann ich bestätigen....aber was soll´s. Ein Mal kurz Pause gedrückt und dann weiterlaufen lassen und damit hat es sich. Die Aufregung kann ich nicht verstehen.

Das mit dem Ausgangspegel stimmt leider - hat ja auch schon magicben festgestellt. Da wir unterschiedlicher Geräte haben und bei uns allen der selbe Fehler auftritt, wird´s am Gerät liegen.

Was ich allerdings noch kein einziges Mal feststellen konnte war ein Absturz!
Der 554/s läuft jetzt schon rund 1 Monat ohne Probleme. Ich hatte schon einen micronik und ich sage Euch, da ist wirklich die Kacke am dampfen!

Wenn von Kathrein noch die im anderen Thread bemängelten Bugs beseitigt werden, bin ich zufrieden. Und wenn die Bugs von Garfield dann auch noch beseitigt sind, können wir uns doch alle auf die Schulter klopfen.

Ich jedenfalls werde Kathrein immer wieder an die Probleme erinnern.....und das empfehle ich Euch allen auch.

Grüße
SatWahn

hallo leute,

ich finde es müßig, hier eine haltung wie "die hätten doch noch dies und das realisieren können bei kathrein" zu entwickeln. warum?

vielleicht können sich die älteren boardmitglieder noch erinnern, daß ich es war, der die initiative "neue soft für den hunny/kathy" damals entwickelte, mit dem konzept, fleißig bugs zu sammeln und die jungs ganz konkret anzuschreiben, um die geräte nach vorne zu bringen und an den bedürfnissen der user auszurichten (das ist im moment dein approach, verstehe ich ja auch). was ist damals aus den unzähligen postings und ausführlich an kathrein erfolgten ergebnissen rausgekommen? gar nichts. eine zusammenarbeit kathrein/user wie z.b bei topfield gibt es nicht bei diesem unternehmen. ich werde mich in dieser richtung nicht mehr engagieren.

ich habe mir das abgeschminkt und das gerät so gekauft, wie es ist. wäre ich unzufrieden gewesen, weil mir wichtige features fehlen, habe ich ja die möglichkeit gehabt, das gerät innerhalb der vorgesehenen frist zurückgeben. die hauptbugs wurden von kathrein zugesichert, behoben zu werden (Uhr/timer). wäre das nicht der fall, hätte ich mich gegen das gerät entschieden.

ich sehe diese aktion, die die TF community macht, mittlerweile auch sehr zwiespältig: hast du dir mal die bugliste durchgelesen? es gibt immer noch ganz fundamentale probleme mit dem gerät, auch immer wieder neue, nicht vorher da gewesene. und das, obwohl die programmierer, dauernd anregungen der user umsetzen. das problem: bei jeder neuen soft klappt auch wieder etwas anderes schlechter.

dh. daß ich nicht mehr an eine grundlegende verbesserung eines receivers glaube, wenn er schon mehr als 3 softs gesehen hat. irgendwann stößt man auch an hardwarebeschränkungen.

deine begehrlichkeiten auf der suche nach dem idealen gerät verstehe ich ja ("warum kein größerer speicher..."), aber andererseits finde ich es kindisch, bei kenntnis der fakten (board, datenblatt) zu kaufen und dann zu jammern (trotz rückgaberecht). du hast doch nachlesen können auf dem datenblatt des 554S, wie groß der speicher ist? reicht er dir? ok. nicht? dann hätte ich das gerät zurückgesandt, wenn er dir so wichtig ist.

nochmal(auf die gefahr mich zu wiederholen) : mit der behebung der Uhr/Cinch out/Timerbug ist dieses gerät konkurrenzlos für mich. das heißt nicht, daß andere bei ihrer anwendung nicht an grenzen stoßen damit.

ich beschränke mich bei meiner kritik nur noch auf die zugesicherten eigenschaften: wird z.b die uhr nicht gefixt in absehbarer zeit, werde ich auf die barrikaden steigen, weil das zu den basics gehört.


nichts für ungut

magicben

Huch, magicben, wat has Du denn für Probleme???

Nachtrag: in einem muß ich Dir zustimmen, magicben: bei Kathrein anzurufen und denen lästige Bugs durchzugeben, das ist ungefähr genauso müßig, wie mit einer Parkuhr zu diskutieren. Das habe ich leider auch schon erfahren müssen.

Hi,

ich kann alle verstehen, die die Schnauze voll haben, Bugs zu melden....nur um festzustellen, dass nichts passiert.

Aber, wenigstens bekommt man bei Kathrein eine Antwort....was nicht unbedingt selbstverständlich ist.

magicben muss ich auch zustimmen, dass es mehr als "unfreif" ist, ein Gerät zu kaufen und dann wegen den technischen Daten zu jammern. Ihr kauft Euch doch auch keinen Smart und jammert dann, dass der Kofferraum nicht einer M-Klasse oder einem Van entspricht....

Das Gerät ist vom Konzept her gut und wem es nicht zusagt, braucht es nicht kaufen oder kann es wieder zurück geben. Und wer sich an diese Regeln nicht hält, muss leider den Mund halten!

Schönen Tag noch
SatWahn

@SatWahn: Also ich habe auch Antworten bekommen. Aber diese gehorchten immer einem Standard und waren so formuliert, als würde man an meinem Verstand zweifeln.

Oder je nach Telefonpartner bekommt man die erstaunlichsten Antworten. Etwa zu der fehlenden (in den technischen Daten versprochenen) 16:9 - 4:3 Erkennung beim alten UFD554: (Anm: sie funktioniert aus verschiedenen bekannten Gründen nur bei Bayern 3)

"Ja, die haben wir wieder rausgenommen, weil sich Kunden beschwert haben, das Gerät würde falsch umschalten"

"Eine automatische Erkennung 16:9 - 4:3 hat es NIE gegeben"

"Was, bei Ihnen funktioniert das? Das darf gar nicht gehen"

Hahaha, kann ich da nur sagen... <IMG SRC="pukey.gif" border="0">

Jetzt trotzdem mal eine Frage zwecks gesundem Menschenverstand....

Wenn Du Kathrein Scheiße findest, Du das Datenblatt des 554/s gelesen hast und im Vollbesitz Deiner geistigen Kräfte warst.... warum hast Du dir den 554/s besorgt????

Du musst doch zugeben, dass dir Frage berechtigt ist! <IMG SRC="teeth.gif" border="0">

Jetzt sag mal....

SatWahn <IMG SRC="groucho-marx.gif" border="0">

Hey SatWahn: wo hab ich geschrieben, daß ich Kathrein Scheiße finde, oder daß ich einen UFD554/S besitze?
Ich finde nur den Service von Kathrein zum <IMG SRC="pukey.gif" border="0"> Das Gerät könnte gut sein, wenn die Software endlich fehlerfrei wäre. Und diese arrogante Haltung, die manche Kathrein-Mitarbeiter am Telefon rüberwachsen lassen, ist auch zum <IMG SRC="pukey.gif" border="0">

Und nachdem ich den I/R-Empfänger im Gerät ausgewechselt habe, funktioniert auch die Fernbedienung so, wie man es erwartet (ohne milimeter-genaues Zielen)

btw: wirst Du von Kathrein gesponsert?

[ 25. M&auml;rz 2002: Beitrag editiert von: SnoopyDog ]

@SnoopyDog

Sorry, da habe ich was verwechselt... die Frage sollte natürlich an Garfield nochmals gestellt werden. Tut mir leid.

Mal eine andere Frage...was für einen IR-Empfänger hast Du eingelötet?

Nein, ich werde nicht gesponsert. Aber mich nervt einfach, dass manche hier ein Gerät kaufen, dessen Daten überall zu abrufbar sind und danach sich genau darüber aufblasen.

Grüße!
SatWahn <IMG SRC="party.gif" border="0">

Hallo SatWahn,

also als generelle Kritik sollte auch mein Beitrag nicht verstanden sein, und ich bin schon in der Lage den Markt abzuschätzen.
Der Kathrein ist vom Preis-Leistungsverhältnis her sicher das Beste Gerät, aber unter den Blinden ist auch der Einäugige König Nur weil er der Beste ist, heißt es ja nicht, daß man nichts an ihm verbessern und vor allem korrigieren könnte. Aber wie die anderen ja auch schon sagen, resigniert man irgendwann mal und harrt der Dinge, die da nicht kommen werden (neue Firmware für den UFD 552, mal eben eine wenigstens etwas korrigierte Firmware für den 554/s).

Übrigens haben sich auch schon ganz andere sehr ausführlich über Dinge aufgeregt (nicht aktive USB-Buchse), wobei von Anfang an klar war, daß sie am Anfang nicht laufen wird (und meiner Meinung nach auch nie laufen wird)