http://satellite-board.de

Ich halte mittlerweile die Gruppe, die die Funktionalität des +CAM als illegal bezeichnen, wie der Moralapostel Janus, für diejenigen, die sich letztendlich strafbar machen. Sie machen sich schlichtweg der üblen Nachrede und falscher Anschuldigungen strafbar.

Der +CAM bedient sich aller DVB-konformen Eigenschaften. Alle programmrelevanten Entwicklungen basieren auf den ETSI-Dokumenten und sind frei erhältlich. Der +CAM nennt sich weder IRDETO noch SECA, noch sonst verstößt er gegen Lizenzen anderer Hersteller.

Es setzt auch keine Algorithmen der Anbieter ein und generiert auch keine Controlwords um sich dem Angebot einen PayTV-Anbieters zu erschleichen. Es wird auch nirgendwo auf Seiten von PH in einem Readme oder sonst wo der Einsatz von Emulatoren wie HBEMU oder einer Fun in Verbindung gebracht oder empfohlen. Dieser Einsatz erfolgt rein unabhängig und ist ein Missbrauch des Anwenders selbst, so wie er auch bei Anbietereinrichtungen eingesetzt werden kann und nicht nur im +CAM.

Jeder hat das Recht, ein eigenes CAS zu entwickeln. Ob es nun dafür offizielle Karten gibt oder nicht, ist vollkommen irrelevant. Das +CAM überträgt rein DVB-konform die frei zugänglichen ECM-Daten des Senders an die CAM-Kontakte, was ab da passiert, unterliegt nicht mehr der Kontrolle des +CAM. Das bedeutet also, alle Daten werden telquel vom Sender angenommen, werden weder manipuliert noch ausgespäht oder sonst wie verbogen, um das CAS zu einem Descramble zu bewegen.

Wer keine Ahnung von DVB hat, sollte sich auch nicht die Fähigkeit eines Gerichtsgutachters anmaßen.

Wir sollten nicht vergessen, dass wir uns in einer freien Marktwirtschaft befinden und jeder das Recht hat, seine Chance für eine Idee umzusetzen. Man sollte sich da mal ein paar Gedanken machen, oder muss man ein Konzern oder eine AG sein, um Entwicklungen vertreiben oder anbieten zu dürfen. Man sollte sogar bedenken, dass mit dem +CAM auch Kleinstanbieter hingehen können und sich dem +CAM bedienen könnten. Er braucht keine teuren Lizenzen für SECA oder IRDETO zu erwerben, da der +CAM frei verfügbar ist. Somit hätten auch Anbieter die kleine Randgruppen ansprechen möchten und nicht nur auf Profitgier wie alle anderen Anbieter aus sind, mal eine Chance! Aber nein, soweit denkt ja keiner! Vielleicht ist das die Idee von PH? Wer weiß? Ich sehe keinen Rechtsverstoß! Das wird wohl so auch in den Rechtsabteilungen der Anbieter gesehen, denn sie können nichts dagegen unternehmen. Auch MASCOM konnte man bisher nichts, oder hat das SE/Alpha keinen Switch? <img border="0" title="" alt="[Zwinkern]" src="wink.gif" /> Das einzige was bisher von HUMAX durchgesetzt werden konnte, waren Sanktionen gegen Händler, die sich am Loader des 5400Z zu schaffen machten. Das sollte mal zur Überlegung stimulieren.

Es gibt mit Sicherheit eine Menge geschulter User die von Anbietern eingesetzt werden, die nach Feierabend das magere Gehalt Ihre Hotlinetätigkeit noch etwas aufstocken wollen. Man sollte diese ewigen Sticheleien jener Personen keine Beachtung schenken und den unabhängigen Entwicklern, Programmierern und Analysten den Rücken frei halten, damit wir uns gegen die schwarze Macht der Riesen einen kleinen Spalt behaupten können.

Wer weiterhin behauptet, er sehe einen Rechtsverstoß im +CAM, sollte dies durch unsere Staatsanwaltschaft klären lassen. Dort ist die richtige Adresse für das Anzeigen von Straftaten nicht in den Boards!

EbayJunkie

Ach EbayJunkie, haste wirklich schön geschrieben. Klar hat ein Alphacrypt auch einen CA-ID Switch. Nämlich Alphacrypt, Betacrypt und Irdeto. Nun ist aber bei +CAM die Situation doch noch ein wenig anders gelagert. Wozu ein Switch für zusäzlich Seca, Viaccess usw.? Und das in der Gewißheit, daß andere originale CA System Smartcards außer den Irdeto kompatiblen, niemals ohne entsprechende Manipulation im internen Irdetokartenleser laufen werden. Nun ja, dann wäre sie ja auch nicht mehr original und die Grenze der Legalität wäre somit überschritten. Und dann sollte man eventuell die Tatsache nicht unter den Tisch kehren, daß die X in 1 Geschichte fast gleichzeitig mit + CAM aufkam. Zufall oder gewollt? Für mich ein eindeutiges Indiz dafür wieso + CAM immer noch supportet und weiterentwickelt wird. Das Wort "illegal" ist, wie Du schon bemerkt hast, sicher nicht zutreffend, aber daß hier eindeutig die Funktionalität der EMU Karten unterstützt wird, ist nun mal eine Tatsache, die bei dem ansonsten sehr guten TuxOnHumax Projekt, wie ich schon auf der Satpage bemerkt habe, einen faden Beigeschmack hinterläßt.

Kleiner Nachtrag auch hier, der diesen faden Beigeschmack noch verstärkt. Zitat eines Users vom Keyteam Board:

"Beim 2002E reichte es ein Budget auf die ORIGINAL Karte zu schreiben und die Filme wurden automatisch gekauft wenn Du auf einen CD geschaltet hast."

Kommentar ist hier wohl überflüssig.


Gruß Sci-Fi

<small>[ 20 April 2002, 17:41: Beitrag editiert von: SciFi ]</small>

@Sci_Fi, dass was Du als Begründung nennst ist rein spekulativ. Der +CAM war bereits fertig, da wusste man nicht mal, dass sich die der Controlword-Abschlag in allen DVB-Systemen identisch ist. Geplant war ein Gleichziehen mit dem überteuerten SE. Geh mal was in die Zeit zurück und Du wirst sehen wo die Preise damals lagen. Du benutzt aus dem Blauen heraus, die Schlagwörter SECA und VIACCESS und verbindest sie implizit mit dem +CAM. Das ist aber leider Deine Interpretation. Es gibt keine Sonderbehandlung für SECA usw. im +CAM. Wozu? Es ist nicht nötig! Bereits mit dem 1-Byte-Patch von TB geht SECA, auch mit dem BC1.0 funktioniert SECA. Auch wird Cryptoworks gehen, aber eben nur mit einem Emulator. Also sollte es mal so einen Emulator gegen, wirst Du sehen, dass dies sogar mit der 1. +CAM-Version gehen wird ohne das auch nur 1 Bit geändert wird!

Ich möchte nicht wissen, wie viele Leute sich nur die F-Version ziehen nur weil Sie denken, damit würde SECA-II funktionieren. Ein weiteres Beispiel, wie aus Unwissenheit einfach etwas in den Sumpf gezogen wird.

>>Beim 2002E reichte es ein Budget auf die ORIGINAL Karte zu schreiben und die Filme wurden automatisch gekauft wenn Du auf einen CD geschaltet hast

Woher soll das +CAM wissen, ob die Filme ehrlich erworben wurden, oder manipuliert auf die Karte gesetzt sind? Ich bestelle mir einen Film mit der dBOX im Wohnzimmer und will ihn im Schlafzimmer auf dem Humax weitersehen. Die Pinabfrage beim PayTV dient rein zur Kontrolle, ob nicht Unberechtigte (Kinder) einen Film bestellen und hat nichts mit der Verschlüsselung zu tun. Ist so eine Art Jugendschutzpianabfrage, aber eben für PPV. Du musst Dich wirklich mehr in die Materie rein denken um wirklich abzuwägen zu können, was legal ist und was nicht!

Ob jemals jemand einen ordentlichen Nutzen im +CAM sieht, ist doch außen vor. Nur weil Du denkst, dem wäre eventuell nicht so, ist es doch nicht strafbar <img border="0" title="" alt="[Zwinkern]" src="wink.gif" />

<small>[ 20 April 2002, 19:36: Beitrag editiert von: EbayJunkie ]</small>

</font><blockquote><font size="1" face="Tahoma, Verdana">quote:</font><hr /><font size="2" face="Tahoma, Verdana">Original erstellt von EbayJunkie:
<strong>Du musst Dich wirklich mehr in die Materie rein denken um wirklich abzuwägen zu können, was legal ist und was nicht!</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Tahoma, Verdana">Hmm, ich glaube Du hast nicht bemerkt, daß ich das Wort "illegal" bewußt vermieden habe. Es ist jedoch nicht von der Hand zu weisen, daß die +CAM Funktionalität bestimmte Dinge begünstigt. Das Seca und Viaccess auch in den nicht +Cam Patches funktionieren ist mir bekannt. Aber auch mit Autoswitch, der ja im Prinzip auch bestimmte Handlungen automatisieren oder auch anders formuliert, komfortabler gestalten soll? Ich bezweifle das.

Gruß Sci-Fi

Es gibt auch keine Karten die IRDETO und BETACRYPT gleichzeitig können, also ist MASCOM nur ein bisschen "illegal"? Toll, wie man über Programmer im Netz herfällt, aber bei MASCOM kriegt man den Mund vor Angst nicht auf, weil sich der Herr ehrfurchtwillig mit Herr ansprechen lässt. Warum probierst Du es nicht da und handelst die eine Verleumdungsklage ein? Findest Du das nicht selber etwas traurig?

In einer Sache gebe ich Dir recht: Eine Begünstigung ist nicht von der Hand zu weisen, aber warum päpstlicher sein als der Papst?

<small>[ 20 April 2002, 19:47: Beitrag editiert von: EbayJunkie ]</small>

@EbayJunkie

Der Vergleich zwischen Irdeto und Betacrypt hinkt, da beide Systeme im Prinzip identisch sind. Sicher gibt es keine legalen Karten mit gemeinsamen Irdeto und Betacryptprovider. Das ist jedoch in diesem Falle jedoch nicht entscheidend. Ich denke die Idee von Mascom war, auch in Hinblick auf die Irdeto/Betacrypt Kompatibilität, daß man beim SE, wie auch im Alpha, original Betacrypt als auch Irdetokarten betreiben kann. Wieviele CA-ID's nun allerdings jedem Cryptsystem zugeordnet werden können oder auch schon zugeordnet sind, entzieht sich zumindest bei Irdeto meiner Kenntnis. Die Sache wäre natürlich gänzlich anders gelagert, wenn beim SE oder Alpha zusätzlich zu den Irdeto/Betacrypt CA-ID's, auch nach Seca oder Viaccess CA-ID's geswitcht werden würde. Wozu also Autoswitch nach Seca/Viaccess bei +CAM wenn Originalkarten außer Irdeto/Betacrypt, niemals in Zusammenhang mit dem internen I-Chip funktionieren. Der einzige Weg führt in diesem Fall über die X in 1 Geschichte. Also auch bewußte Unterstützung von X in 1 durch +CAM. Wenn man also nicht mit illegalen Dingen in Zusammenhang gebracht werden möchte, dann sollte man den Autoswitch nach einem Seca oder Viaccess Provider aus dem Patch entfernen. Schon auch in Hinblick auf die schon angeführte Tatsache, daß weder original Seca noch Viaccess Smartcards im internen Irdetomodul laufen werden.

Gruß Sci-Fi

<small>[ 20 April 2002, 20:18: Beitrag editiert von: SciFi ]</small>

Ach die Idee von MASCOM war grundgütig? Na da sind ja handfeste Argumente! Lassen wir es dabei!

Übrigens schon mal was vom Cam-Crypt gehört, der unter anderem die Betacrypt-Karten für IRDETO untauglich macht <img border="0" title="" alt="[Zwinkern]" src="wink.gif" /> Dann steck mal eine PW-Karte (Z) in ein reines IRDETO-Modul, dann siehst Du Deine Kompatiblität! Wieder von nix ne Ahnung, tststs!

<small>[ 20 April 2002, 20:57: Beitrag editiert von: EbayJunkie ]</small>

Ausweichen? Hmm, eigentlich nicht meine Absicht gewesen. Für welchen Kartentyp? Weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, da ich die tieferen Hintergründe über den Ursprung und die Anfänge vom SE nicht kenne. Aber vieleicht erklärst Du's mir ja. Kann ja aufgrund der Tatsache, daß ich vielleicht ein entscheidendes Factum übersehen habe, durchaus sein, daß ich etwas falsch interpretiere.

Gruß Sci-Fi

Sorry, habe mein Post schon umformuliert! Belassen wir es dabei! Glaub mir, zu der Zeit des SE war das der Verkaufsschlager genau aus dem Grund, weil da die herrlichen Goldies reingepasst haben und man damit zwischen PW dann auch noch ein bischen Porno gucken konnte. Aber egal, ist ja kompatibel!

Och EbayJunkie, nun mach aber mal 'nen Punkt. Als ob Du nicht wüßtest, daß sich Irdeto und Betacrypt gerade mal in der CA-ID unterscheiden. Die Verschlüsselung der Kommunikation zwischen CAM und Karte ist mir bekannt. Dieser Vergleich hinkt aber wieder mal, da dies bei den 1.2er Karten nicht zutrifft und dort wiederum tatsächlich nur der Unterschied in der CA-ID liegt. Von nix 'ne Ahnung würde ich also nicht sagen.

Gruß Sci-Fi

Nanana, Du solltest dann nicht in alten Schubladen wühlen, nur weil man damals noch nicht bedachte, dass die CA_ID als Hürde nicht ausreichte. Heute spuckt selbst die D-II diese Karte als ungültig aus. Selbstironie? Nein, MASCOM hat nicht nur die CA_ID-Abfrage umgangen sondern auch die Kartenversionsabfrage manipuliert und zu guter letzt auch noch den guten neuen CAM-Crypt integriert. Das alles sauber mit einem Sessel-Switch verpackt und damit Millionen verdient. Soll jetzt für Dich noch ein Alibi-Kommunikation für SECA und VIA ins +CAM integriert werden. Wird dadurch weniger schwarz geguckt?

<small>[ 20 April 2002, 22:01: Beitrag editiert von: EbayJunkie ]</small>

Nö, es sollte nur der Switch für Seca / Viacces etc. aus +CAM entfernt werden und schon wäre man den Verdacht sofort los, man würde mit + CAM die Emu Karten bewußt unterstützen. Der BC1.0 war in diesem Zusammenhang schon ein guter Ansatz.

Gruß Sci-Fi

Da ist doch kein Behandlungsbedarf nötig! Die Anbieter selbst, schalten nach und nach ab. Dann ist der +CAM doch in ca. 6 - 12 Monaten genau nach Deinen Wünschen <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> Also warte noch etwas und Du kannst zum Ritterschlag ausholen! Dann beruhig Dich aber wieder <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> und genieße Dein Abo! Du hast es Dir redlich (oder heißt es schreiblich?) verdient! (noch ein Smily mache ich aber nicht, das sieht dann kitschig aus)

Danke für die nette Unterhaltung ohne das man sich beschimpen mußte! Das ist dann doch ein Mehrwert!

P.S. Gruß vergessen!

<small>[ 20 April 2002, 23:26: Beitrag editiert von: EbayJunkie ]</small>

Hehe, mit den Anbietern das haste natürlich recht. Naja eben nur eine Frage der Zeit bist alles wieder in geordneten Bahnen verläuft. Und hoffen wir mal, daß die wirklich mal aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben. Achso von mir natürlich auch vielen Dank für das nette Gespräch ohne Baseballschläger. <img border="0" title="" alt="[Breites Grinsen]" src="biggrin.gif" /> Na dann, bis demnächst.

Gruß Sci-Fi <img border="0" title="" alt="[L&auml;cheln]" src="smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[L&auml;cheln]" src="smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[L&auml;cheln]" src="smile.gif" />

<small>[ 20 April 2002, 23:45: Beitrag editiert von: SciFi ]</small>

Na, es geht doch! (ohne Beleidigungen mein ich...)