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 Betreff des Beitrags: schlechtes Bild bei Kameraschwenks normal?
BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2001, 09:15 
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Junior Member

Registriert: Mo 15. Jan 2001, 23:00
Beiträge: 58
Hallo.
Mir ist aufgefallen, dass bei schnellen Kameraschwenks sowie Überblendungen dass Bild deutlich an Schärfe verliert. Das aber nur für einen kurzen Augenblick. Danach ist wieder alles ok. Darauf hin hab ich mir mal ein Standbild eines Kameraschwenks angeschaut und das Bild sah teilweise pixelig aus. (Viel mir gestern bei Simpsons auf). Ist das ein Problem der digitalen Übertragung oder des Sat-Receivers oder muss ich womöglich meine Antenne neu Ausrichten (hat 80% Signal)? Kennt Ihr das Problem???

Gruss und Danke


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BeitragVerfasst: Di 30. Jan 2001, 09:33 
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Senior Member

Registriert: Mi 8. Nov 2000, 23:00
Beiträge: 313
Diese Effekt ist abhängig von der Bandbreite,
die der jeweilige Sender verwendet. Bei ARD und ZDF ist die Bandbreite höher als bei Premiere - daher auch die Unterschiede in der Bildqualität.

Gruß

Ralf


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 08:49 
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Junior Member

Registriert: Mo 15. Jan 2001, 23:00
Beiträge: 58
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Leider hat sich noch nichts an den "pixeligen" Bildern geändert. Spiele ich eine DVD ab, ist das Bild einwandfrei. Es liegt also nicht am Fernseher. Schaut Euch doch mal eine Simpsons Folge an. Hier tritt der Pixeleffekt besonders deutlich hervor. Und zwar gleich zu Beginn, während die Titelmusik noch läuft. Da gibt es z.B einen besonders schnellen Kameraschwenk als Lisa mit Ihrem Saxophon das Klassenzimmer verlässt. Das ganze Bild wird für einen kurzen Moment pixelig und wenn Lisa aus der Tür rausgeht ist alles wieder ok. (Nehmt des doch mal auf und schaut Euch das Standbild an).Wenn Ihr diese Fehler nicht habt, dann muss irgend etwas mit meiner Empfangsqualität nicht stimmen. Ein neuer LNB, den ich mir gestern kaufte (Blue Line, 0,6 db Rauschm.) brachte jedenfalls keine Abhilfe. ...müsste Pro 7 nicht mit hoher Datenrate senden??? Kann es dass wirklich sein????

Gruß
Mac_Mario


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 10:00 
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Registriert: Sa 8. Jul 2000, 22:00
Beiträge: 137
Ist ev. ein DECT-Problem.
Hast du ein DECT-Telefon in der Nähe laufen?

Siehe auch: http://www.digitv.de/satellit/satprobs.shtml

Grüße
Teja
------
Der Gote


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 14:31 
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Junior Member

Registriert: Mo 15. Jan 2001, 23:00
Beiträge: 58
Hm, habe eine Dect Telefon. Ist aber ca. 6 m entfernt??? Werde es auf jeden Fall mal testen und komplett austecken!


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 14:55 
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Newbie

Registriert: Do 8. Feb 2001, 23:00
Beiträge: 23
Schoene neue digitale Fernsehwelt!
Das beschiebene Problem ist typisch für MPEG-Codierte Filme. Die beschreibene Stelle bei den Simsons beinhaltet einen kompletten Bildwechsel wenn ein solcher Wechsel zwischen zwei komplett uebertragene Bilder faellt (die sog. I-Frames) kann der MPEG-Decoder das Verhalten des Inhaltes nicht mehr vorhergesehen werden und das Bild wird pixelig. Das kann nur durch eine Erhöhung der Uebertragungsrate kompensiert werden, welche in der Regel nicht zur Verfügung steht. Wer Interesse hat sich mit dem MPEG-Verfahren mal auseinander zu setzen sollt sich mal folgende Seite anschauen. http://ee-staff.ethz.ch/~ambraun/sa1/vorwort.html


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 15:06 
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D-ILAttant

Registriert: Fr 29. Dez 2000, 23:00
Beiträge: 379
und nicht vergessen das Mobilteil auszuschalten Bild Bild Bild

Gruss
dynamike2000


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 15:15 
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Registriert: Sa 8. Jul 2000, 22:00
Beiträge: 137
Ich seh schon: Simson-Fachleute unter sich Bild

Da kann ich nicht mitreden Bild

Aber: Habt ihr 'ne aktuelle Liste, welcher Sender zur Zeit mit welcher Datenrate sendet?

Teja
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Der Gote


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 16:02 
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Newbie

Registriert: Do 8. Feb 2001, 23:00
Beiträge: 23
Die Datenrate ist bei MPEG-2 variabel und geht von ca. 2Mbit/s bis 10MBit/s. Ich glaube aber nicht, das ein Sender mehr wie 4MBit/s übertraegt. Mal zum vergleich: Eine Soap, statischer Hintergrund feststehende Kamera ca . 1,8MBit/s dagegen ein Fusballspiel, nichts statisches vorhanden 4-6MBit/s.
Zeichtrickfolgen wie z.B. die Simpsons haben die doch immens hohe Rate von ca. 3MBit/s. Das resultiert aus der Natur von Zeichentrickfilmen. Sie bestehen im wesentlichen immer aus kompletten Bildwechseln (vergleichbar einem Daumenkino)!


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 19:43 
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Registriert: Sa 8. Jul 2000, 22:00
Beiträge: 137
So, hier mal die Datenraten (MBit/s) der deutschen Sender, gemessen 3/2000:

ARD : 1,8 - 6,0
ZDF : 3,0 - 6,2
RTL : 2,1 - 6,2
3Sat: 4,0 - 8,9 Bild Bild
Pro7: 4,0
Kab1: 4,0
Dritte: 1,8 - 5,7
Arte: 3,0 - 6,6
PW Sport: 5,0
PW CD : 3,4 Bild
PW 3,1 Bild
Cin Act. 3,1 Bild Bild
ntv 2,0


Wie schon gesagt: Alter Stand. Allerdings dürfte sich hier kaum was geändert haben. Speziell bei PW dürften die Raten mittlerweile noch tiefer liegen.

Grüße
Teja
------
Der Gote


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BeitragVerfasst: Di 20. Feb 2001, 20:28 
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Senior Member

Registriert: Mo 11. Sep 2000, 22:00
Beiträge: 354
jetzt wäre für mich nur noch Sat.1 mal ganz interessant!
Das ist der einzige Sender bei dem ich ständig Klötzchen sehe!
Mit den Zahlen von Teja verglichen, dann würde ich sagen unter 1,0 Bild Bild oder irre ich mich??


cu Leo


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BeitragVerfasst: Mi 21. Feb 2001, 12:35 
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Registriert: Di 20. Jun 2000, 22:00
Beiträge: 24
Es spielen aber noch zwei weiter Dinge eine Rolle. Die Auflösung und die Qualität des Encoders sendeseitig. Auch ein Mpeg-Umwandlung von Zeichentrick verlangt ganz andere Einstellungen des Encoders als ein Fussballspiel.

Sat1:
704x576 - 3,7 Mbits/s


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BeitragVerfasst: Mi 21. Feb 2001, 17:49 
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Newbie

Registriert: So 18. Feb 2001, 23:00
Beiträge: 12
@Teja: Weißt Du wie man die Datenraten der einzelnen Sender messen kann? Würde mich mal Interessieren. Woher hast Du die Werte?

Gruß,
MrGold


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BeitragVerfasst: Mi 21. Feb 2001, 20:47 
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D-ILAttant

Registriert: Fr 29. Dez 2000, 23:00
Beiträge: 379
@MrGold

Manche Boxen können die gesendete Auflösung und Datenrate einfach am Bildschirm einblenden. Zum Beispiel eine d-Box 1 mit DVB2000 Software drauf.

Gruss
dynamike2000


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